na zewnętrznych ścianach mam ogrzewanie ścienne - kilka(naście) "ciepłych" ton. w dodatku odcięta jedna ze skuteczniejszych dróg wychładzania powietrza - powietrze w domu nie ma gdzie oddawać ciepła - ściana jest nieznacznie cieplejsza. podłoga tylko w kuchni i łazience. Bo przypuszczam, że w klasycznym układzie typu cieplejsza podłoga, masywne, zimniejsze od powietrza ściany i strop, a powietrze jako medium przenoszenia ciepła pomiędzy nimi (nie licząc promieniowania) nie dałbyś rady zarejestrować różnicy robionej przez dwie osoby. Mam nadzieję, że przy tym co planuję, to nawet kominek niewiele wskóra. Podobna sytuacja ma miejsce w dobrze zaizolowanym szkielecie z ogrzewaniem podłogowym jako warstwą akumulacyjną.Na temperaturę w pomieszczeniu ma wpływ ilość przebywających tam osób,czy uruchomienie kominka.Można te efekty zminimalizować ,dając wyloty zużytego powietrza pod sufitem.Przy takim układzie wentylacji ,mierzalna różnica wynikająca z ilości osób jest jedynie w warstwie kilkudziesięciu cm.pod sufitem.Kominek jako źródło bardziej wydajne powoduje wzrost temperatury ale w zakresie 3-4oC,co jest do przyjęcia z uwagi na komfort. Wokół ogniska jest gorąco od podczerwieni.Przy kominku jest podczerwień i konwekcja powietrza.Przy masie ceramicznego domu ,pojemność cieplna montaż klimatyzacji Warszawa jest tak duża ,że musiałbyś 100kWh dostarczyć aby podgrzać 400ton o jeden stopień.To co najbardziej odczujesz to ciepło w wyniku konwekcji wokół kominka.Powietrza w pomieszczeniu z kominkiem jest kilkadziesiąt kilogramów więc szybko jest nagrzewane. Ale jak dasz odpływ powietrza pod sufitem to temperatura wzrośnie o może 3oC.Mam ściany z samej izolacji które nie akumulują ciepła i nawet 4-ry godziny umiarkowanego palenia nie robią cholernego gorąca. Mam jednak w salonie dwa anemostaty wyciągowe. ktoś już o tym pisał , wg mnie nie da się wykonać domu w 100% zgodnie z złożeniami i bez błędów , ważne by mieć świadomość ewentualnych błędów, niedoróbek i ich wpływu na końcowe zużycie 

po co OZC? głównie po to by w prawidłowy sposób dobrać moc ogrzewania w domu/ poszczególnych pomieszczeniach, 2 mniej więcej mieć obraz tego ile kosztować będzie utrzymanie domu - głównie koszty ogrzewania 

co do 20% rozbieżności w 1 sezonie - nie znając dokładnych liczb B_L też mniej więcej taki poziom zakładam u siebie - przy czym wyliczenia miałem robione dla 20 stopni a utrzymuję 21 , oraz dla wymiany powietrza n=0.4, do tego kilka niedoróbek, jakieś tam niezgodności z OZC ...

jeśli przyjmiemy obliczenia normatywne - to na 90% w nich się mieszczę, czyli sezon ok 4600 (obecnie na liczniku 3300), 

robiłem OZC po to by wiedzieć ile zapłacę za ogrzewanie prądem czy to będzie 1400 czy 1800 za 1 sezon ... jest niczym w kontekście mieszkania w bloku (3x mniejszego) w którym pełny roczny koszt wszelkich rachunków wynosił ok 8,5-9 tyś (1/3 to ogrzewanie)

1. osoby dysponujące łącznie ponad 100 Watami ogrzewają wyłącznie powietrze, które wcale nie ma dużej pojemności cieplnej

2. system ogrzewania powierzchniowego ma do ogrzania najpierw kilkanaście ton betonu a dopiero potem powietrze - jest różnica, prawda ?

3. w twierdzeniu, że systemem grzewczym nie jestem w stanie szybko zareagować, chodzi mi o to, że jak mi temperatura wzrośnie do 21C to nawet jak wyłączę ogrzewanie, niewiele to da - do wychłodzenia jest wspomniane kilkanaście ton betonu

4. eksperyment z żarówkami mogę przeprowadzać, ale po co? Aktualnie nawet w największy mróz tej zimy czyli -15C ogrzewałem 110m2 łączną mocą 2kW bez problemu utrzymując temp. 21C (kocioł ma mocy minimalnej w trybie 75 min. grzania 15 min. przerwy)

5. w 12 metrowym pokoju mojej małej córki - gdy razem z nią tam przebywam - temperatura wzrasta o 0,5C w przeciągu niecałej godziny Nie do końca mylę, ale też nie do końca przemyślałem. Teoretycznie mógłbyś mieć masywny dom i ogrzewanie powietrzne zamiast wodnego. Po prostu ciepło niezbędne do podgrzania tej masy zostałoby pobrane z powietrza. Tak więc o ile masz ogólnie masywnie, np. nie tylko podłoga, ale także ściany, strop, które mają temp. niewiele niższą od powietrza, powinny one skutecznie i na bieżąco wchłonąć zyski od ludzi i trzymać temp. powietrza w wąskim zakresie. Także czy dobrze koncypuję, że jedynym akumulatorem u Ciebie jest cieplejsza podłoga?

no to rzeczywiście nie ma co reku podkręcać zimą bo wilgotność bardzo niska.... z tym słońcem to prawda ja mam duże przeszklenia od wschodu i południa i jak świeci to od razu robi się ciepło... tylko że w tym roku tego sloneczka coś mało. OZC jest liczone dla temp 20C. problem polega na tym, ze w dobrze ocieplonym domu bardzo trudno utrzymać 20C. Wystarczy, że w pomieszczeniu pojawią się 2 osoby i temperatura wędruje do góry. 

Jeżeli ja mam ogrzewanie o dużej bezwładności (czyli dużej pojemności cieplnej) to nie jestem w takim przypadku natychmiast zareagować, zmniejszyć je i utrzymać obliczeniowe 20C.  Przeczysz sam sobie. Skoro swoim ogrzewaniem o dużej bezwładności nie jesteś w stanie szybko podnieść temperatury, pomimo że masz kilka kw do dyspozycji, to dlaczego te dwie osoby dając razem 100 W z hakiem miałyby nagle cokolwiek zmienić?

Zresztą zrób sobie test. Zostaw w pomieszczeniu dwie żarówki 75W i termometr (tak żeby nie promieniowały nań  przeglądy okresowe klimatyzacji   bezpośrednio) i zdaj relację o ile powędrowała temperatura.

Czyż OZC nie liczy zapotrzebowania w prosty sposób: ogrzewanie z kotła + od ludzi = 20C ?

Z drugiej strony można z ogrzewaniem zejść niżej i ogrzewać chałupę własnym oddechem (do wykonania) ale komfortu cieplnego NIE ma żadnego, mimo, że "złośliwy" termometr ciągle wskazuje prawidłowe obliczeniowe 20C.

bezkrytyczne przyjmowanie OZC to w dużej mierze wielka BZDURA, aczkolwiek można dzięki niemu porównywać różne rozwiązania

Rozbieżność 21% daje 191 zł/rok. Może 21% to niemało, ale już 191 zł rocznie dla wszystkich budujących dom za 200, 300, 500, 1000 tys. zł - to nie jest raczej spora kwota... Jestem bardzo zadowolony z wyniku w praktyce.jakiegos idioty, który nie wie, ze jak, będzie w domu grzał do wyższej temp niz w założeniach OZC to wyjdzie większe zapotrzebowanie na energię, albo, ze jak mu okno źle zamontują i powstanie jakiś mostek to tez dom pożre więcej, albo, ze jak będzie akurat mroźniejsza zima to tez będzie "drożej", lubi inne równie błyskotliwe zapytania. Mysle, że laik o tym dskonale wie bo większe zyżycie energii go nie przeraża i podchodzi do tego zdroworozsądkowo.Mam OZC na ok. 5.5 litra, zuzywam praktycznie tak jak policzone, ale mam golym okiem widoczne mostki (wszystkie parapety zewnetrzne do ocieplenia i pare innych).

Za to wentylacja chodzi na 1/6 wymiany i wychodzi na to, ze wszystko pokrywa co nie wliczone 

Wychodzi na to, ze OZC nie powinno byc traktowane jako wyrocznia a jedynie jako jakiś punkt odniesienia co do zatosowania materiałów i gruboci/jakoci izolacji. Druga sprawa, to wykonastwo, które jest równie bardzo wazne, przynajmniej na równi z przyjęta technologią, bo co z tego, że wg ozc wyjdzie , że optymalnie będzie ocieplić dom 25cm styro jak wykonastwo zostanie powierzone byle jakiej firmie, która to spartoli i ostateczne wyniki izolacji przegrody będą zupełnie inne niż oczekiwane, a zwłazcza inne niż wychodziły w OZC

Dom był budowany zgodnie z projektem i OZC (poza np. wsp. lambda dla wełny na poddaszu - jest 0,033, zamiast 0,031 W/mK).Rozbieżność 21% daje 191 zł/rok. Może 21% to niemało, ale już 191 zł rocznie dla wszystkich budujących dom za 200, 300, 500, 1000 tys. zł - to nie jest raczej spora kwota... Jestem bardzo zadowolony z wyniku w praktyce.

Osobiście uważam, że nie jest możliwe wybudować w 100% zgodnie z założeniami OZC, dlatego też inwestor winien liczyć się z gorszymi wynikami w praktyce wobec teorii. Wątek może powiedzieć o ile.

Jestem ciekawy na ile obliczenia OZC pokrywaja sie z rzeczywistoscia. Czy moze wypowiedziec sie ktos kto uzytkuje dom kilka lat i ma porownanie co bylo na papierze a jak jest w rzeczywistosci i czy parametry nie zmieniaja sie w czasie?Takie porównanie jest ważne dla sprawdzenia poprawności obliczen ozc, ale czy inwestor może mieć pewność ze te obliczenia wykonane kilka lat temu były wykonane dokładnie, rzetelnie i za pomocą najnowszego dostęponego oprogramowania uwzgledniającego aktualny stan wiedzy w tej dziedzinie.Takie porównanie jest ważne dla sprawdzenia poprawności obliczen ozc, ale czy inwestor może mieć pewność ze te obliczenia wykonane kilka lat temu były wykonane dokładnie, rzetelnie i za pomocą najnowszego dostęponego oprogramowania uwzgledniającego aktualny stan wiedzy w tej dziedzinie.Oczywiście audytor ma przewidzieć wszystko, odpowiadać za zimę stulecia, podwyższanie temp wewnetrznych powyżej załozonych do obliczeń, ma po prostu być wszechwiedzącym, przewidującym wszystkie mozliwe odchyłki od warunków brzegowych przyjetych do obliczeń. Takie podejście do sprawy świadczy jedynie o całkowitej nieznajomości tej materii przez autora postu.

A czy takie liczenie to sztuka dla sztuki można zapytać.  Nie ma załozonego błedu, najwieksze odchyłki wiąża sie ze stratami na wentylację. Normy są dość wysrubowane, a w zimie wymiana realna jest dużo mniejsza.  OZC: 28 kWh/m2*rokwszelkie wyliczenia powinno się traktować jako rząd wielkości plus - minus. Ktoś słusznie zauważył, że tak naprawdę przyjmuje się założenia, że takie a nie inne jest typowa temperatura, że tyle razy otwiera się drzwi i je zamyka, wyjeżdża auto z garażu, jak się śpi to obniża temperaturę i tak dalej.

To jest trochę tak jak zużycie jakiegoś materiału liczone w kg na przysłowiowy m2. Podaje się rząd wielkości, określając jedynie warunki brzegowe, których osiągnięcie sprawi, że sprawa jest spartolona.

Laik budowlany: a dla jakiej średniej temperatury było to liczone i przy okazji wiesz co to jest średnia statystyczna? Jeżeli temperatura waha się na zewnątrz od -2 do - 5 C w nocy - 10, będzie oznaczało, że średnia to circa 3-4 na minusie. A nagłe ocieplenia i ochłodzenia do - 20? Średnia też wyjedzie..

praktyka za 2011/2012: 34 kWh/m2*rok

co daje rozbieżność:

- procentową: 21%

- ilościową: 660 kWh/rok

- kosztową: 191 zł/rok (0,29 zł/kWh)

Ja te nadwyżki traktuję jako kompensację błedów i niedoróbek budowlanych związanych z termoizolacją   Nie ma to prawidłowej odpowiedzi, jest to uzaleznione od rzeczywistej wymiany i rodzaju ewentualnych błedów wykonawczych.

Z mojej praktyki wynika ze moze to byc 10-15 % na plus. Oczywiście ozc musi byc wykonane dokłądnie i rzetelnie a temp wentrzne powinny się zgadzac z założonymi.

Musi być zgodność z parametrami obliczeniowymi, oraz co bardzo istotne dom ma mieć przynajmniej 2 a najlepiej 3 i wiecej sezon grzewczy

Moim zdaniem warto jezeli ktoś chce takich porównań trzeba zrobić teraz takie obliczenia które uwzględnią faktyczny stan budynku pod wzgledem termoizolacji i wtedy mozna porównać. W zasadzie ozc wypłyneło przy okazji wprowadenia certyfikatów energetycznych, wczesniej takie obliczenia dotyczyły prawie wyłacznie budynków do premii termomodernizacyjnej lub nowych duzych obiektów, budynki mieszkalne miały bardzo rzadko takie obliczenia wykonywane.

Moim zdaniem warto jezeli ktoś chce takich porównań trzeba zrobić teraz takie obliczenia które uwzględnią faktyczny stan budynku pod wzgledem termoizolacji i wtedy mozna porównać. W zasadzie ozc wypłyneło przy okazji wprowadenia certyfikatów energetycznych, wczesniej takie obliczenia dotyczyły prawie wyłacznie budynków do premii termomodernizacyjnej lub nowych duzych obiektów, budynki mieszkalne miały bardzo rzadko takie obliczenia wykonywane.